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■ 對(duì)話人物

鄭秉文中國(guó)社科院世界社會(huì)保障中心主任

■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)

延遲退休、養(yǎng)老金“缺口”、雙軌制、以房養(yǎng)老……隨著養(yǎng)老體制改革方案即將出臺(tái)，這些問題逐漸升溫。老齡化的加速，讓中國(guó)社會(huì)陷入對(duì)“老有所養(yǎng)”的集體憂慮。

養(yǎng)老體制改革如何推進(jìn)，新一屆中央政府多方聽取建議，最大程度彌補(bǔ)各方分歧。多家學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)受邀分別提交養(yǎng)老體制改革方案，以備參考。

新京報(bào)記者專訪改革方案的兩位主要設(shè)計(jì)者，分別闡述改革路徑構(gòu)想。

鄭秉文

延遲退休是早晚的事

新京報(bào)：公眾都很關(guān)心延遲退休，你贊成延遲嗎？

鄭秉文：這個(gè)問題還用再討論嗎？延遲是一個(gè)趨勢(shì)，早晚的事，全世界都是這樣做的，中國(guó)計(jì)劃生育這么多年，人口老齡化更嚴(yán)峻，能例外嗎？

新京報(bào)：但是很多人不愿意延遲退休，你這樣堅(jiān)持，就不怕被網(wǎng)民罵？

鄭秉文：有的人因?yàn)榱R就不堅(jiān)持了，改變了。作為學(xué)者，我不會(huì)因?yàn)楸徽l罵而改變，而且我認(rèn)為解決這個(gè)問題越來越急迫。歐洲的教訓(xùn)已經(jīng)提醒我們，越早改革，改革的成本就越小，社會(huì)震動(dòng)也越小。法國(guó)曾因?yàn)檠舆t退休，兩任總統(tǒng)下臺(tái)。

新京報(bào)：但公眾認(rèn)為，在中國(guó)，延遲退休，只是機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員受益。

鄭秉文：這是一次分配制度的一些不公導(dǎo)致的，與養(yǎng)老保險(xiǎn)體制改革沒有直接關(guān)系。

現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度缺乏激勵(lì)

新京報(bào)：延長(zhǎng)養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)年限，是不是也算一種解決方案？

鄭秉文：延長(zhǎng)養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本繳費(fèi)年限，在很多國(guó)家是這么做的。延長(zhǎng)繳費(fèi)年限與延遲退休往往是一回事。有的國(guó)家最低繳費(fèi)年限比中國(guó)還低，但這個(gè)最低繳費(fèi)年限實(shí)際上不起作用，因?yàn)?/span>“多繳多得，少繳少得”這個(gè)制度設(shè)計(jì)下，很多人為了多拿養(yǎng)老金就自動(dòng)多工作了。就是說，延遲退休的結(jié)果是可以多拿養(yǎng)老金的。

反觀中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，最低繳費(fèi)年限是15年，也可以多繳，但是多繳多得的激勵(lì)性不是很足，延長(zhǎng)繳費(fèi)年限就難以執(zhí)行。

新京報(bào)：你認(rèn)為如何改革才更有激勵(lì)性？

鄭秉文：應(yīng)該建立一種精算型的制度，多繳多得，少繳少得，在國(guó)外，這叫“對(duì)等原則”。

我國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，在20年前設(shè)立時(shí)，其初衷本來是想體現(xiàn)多繳多得原則，但在后來的實(shí)踐中，卻漸行漸遠(yuǎn)，尤其近十幾年來，連續(xù)統(tǒng)一上調(diào)待遇水平，打亂了很多制度機(jī)制?，F(xiàn)行制度存在重大缺陷，搞得參保人、社會(huì)輿論和政府的行動(dòng)離心離德，社會(huì)互信降低。